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interesannte ansichten über das deutsche zensur-chaos.
"Man kann nicht alle halbe Jahre die Regeln ändern, weil jemand in einer Schule herumgeschossen hat. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun." der ganze bericht unter:
was haltet ihr von dieser politischen unart, polemisch ganze gruppen der bevölkerung unter generalverdacht zu stellen, um mal wieder ein paar pseudokonservativ stimmen zu fischen?
(oder STOP schilder zu verteilen, anstatt die serverbetreiber mal kurz zu kontaken)
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Bearbeitet von SpiderHomer am 21.08.2009 - 23:27:33
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RE: deutscher Jugendschutz kriminalisiert ALLE Gamer
Ich hasse diese verallgemeinerungen... politiker suchen einfach nur schuldige, weil sie sich nicht eingestehen wolln das einfach etwas mit ihren 'untertanen' nicht stimmt. Schuld sind aber auch die Journalisten und die leute die immer einen großen schuldigen brauchen.
Hier in Österreich ist das zum glück nicht so schlimm, sonst wären nach dem fritzl fall alle alten leute unter verdacht monster zu sein...
People assume that time is a strict progression of cause to effect, but actually from a non-linear, non-subjective viewpoint, it's more like a big ball of wibbly wobbly... timey wimey... stuff.
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RE: deutscher Jugendschutz kriminalisiert ALLE Gamer
das Problem ist offensichtlich auch, dass viele Journalisten (man kanns kaum fassen) noch offline leben, deshalb keine Ahnung haben und glauben, was die Regierung erzählt. Und damit bilden sie dann die öffentliche Meinung.
Deshalb: (siehe Signatur)
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RE: deutscher Jugendschutz kriminalisiert ALLE Gamer
Bea hat geschrieben:
das Problem ist offensichtlich auch, dass viele Journalisten (man kanns kaum fassen) noch offline leben, deshalb keine Ahnung haben und glauben, was die Regierung erzählt. Und damit bilden sie dann die öffentliche Meinung.
WOW, das ist ja wie mit den deutschen Titeln für Filme, wo die "Kreativen", die damit beauftragt werden, den Film nicht mal gesehen haben und sich den Titel nur erraten, auf Grund von "Erfahrungen" und Schätzungen an Hand eines Einzeilers über den Film, statt ihn selber gesehen zu haben, AARRGGHH!
"Oh gravity.. thou art a heartless bitch." ~Sheldon Cooper, Ph.D.
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RE: deutscher Jugendschutz kriminalisiert ALLE Gamer
na irgendwie schafft das wenig vertrauen wenn unsere übermutter und familienministerin ursula von der leyen bei einem so wichtigen thema wie kinderpornografie auf webdesigner im ersten studienmonat hört. deren intelligenz halt bei der programmierung einer STOP seite aufhört. einfache kommunikationsmittel mit denen man in anderen ländern innerhalb von ner halben stunde kontakt zu serverbetreibern aufnimmt und runter ist der schund, kennen die nicht.
tja wenn das arbeitsprinzip von regierungen so aussieht wie im obigen beispiel braucht sich halt auch niemand zu wundern was fürn quark da rauskommt.
es is manchmal gar keine absicht nur leute die doof sind wie ne schippe sand
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RE: deutscher Jugendschutz kriminalisiert ALLE Gamer
Das habe ich ja noch nie gehört, "doof wie ne Schippe Sand", das ist cool und trifft voll drauf zu!
Es scheint Grundbedürfnis der Deutschen Politiker allgemein zu sein, alles aus Prinzip anders machen zu müssen, als andere in anderen Ländern, wo Sachen nach deren Prinzipien funktionieren.
Hier hört man immer nur: "sowas geht in Deutschland nicht"... ja warum denn nicht zum Teufel noch mal!?!!! Natürlich funktioniert hier auch ALLES, was in anderen Länder funzt, man muß es nur machen und nicht einfach aus daffke anders sein, nur weil die Deutschen glauben sie hätten die Weisheit mit Löffeln gefressen!!!
Das dem definitiv nicht so ist, kann ich mit meinem Paradebeispiel vom Transrapid in Zahlen und Fakten demonstrieren:
DIE GESCHICHTE DES TRANSRAPID:
- im Jahr 1969 wurde begonnen, die Entwicklung staatlich zu finanzieren
- 1979 wurden die erste Prototypen vorgestellt (10 Jahre ist schon echt ne lange Zeit, um danach lediglich erst Prototypen vorzustellen!)
- 1991 wurde die Anwendungsreife anerkannt (äh, wie jetzt, höre ich schwer, erst weitere 12 Jahre später, also mittlerweile 22 Jahre nach Beginn der staatlichen Förderung, ist das Produkt zur Anwendung bereit?!?!!!)
- 2004 wurde die erste Transrapidstrecke in Regelbetrieb genommen, ABER nicht in Deutschland, nein, im schönen Shanghai (whoa, whoa, whoa, back the truck up, dude... seit Beginn der staatlichen Förderung sind bis dato also nun unglaubliche 35 Jahre vergangen und es gibt nur EINE Strecke im Regelbetrieb und diese ist nicht mal in Deutschland?!???)
- ein Flughafenzubringer in München befand sich im Planfeststellungsverfahren (was für eine tolles deutsch-bürokratisches Wort), wurde aber wegen Kosten von über drei Milliarden Euro als Projekt aufgegeben (WOW... nach über 35 Jahren staatlicher Förderung, sprich Finanzierung durch Steuergelder jedes einzelnen Bürger, hätte dieses eine Projekt alleine schon mal 3 Mrd. für sich gekostet...)
- 2008 ein Einsatz im Fernverkehr findet derzeit nicht statt.......................
2008, also 39 Jahre nach Beginn der staatlichen Förderung (um meinen Blutdruck bei diesem Gedanken nicht durch die Decke zu treiben, will ich gar nicht erst wissen, wie viel Steuergelder in "unserem Aushängeschild" Transrapid bis zum heutigen Tage wirklich verbrannt worden sind!!!), haben es die Deutschen nicht geschafft, eine funktionierende und profitable "Eisenbahn" zu bauen, das hat Standing Ovations verdient, wirklich (Achtung: )!
Wie es in anderen Ländern hingegen funktioniert, wo Fortschritt nicht blockiert und sofort zeitnah umgesetzt wird, sieht man am Beispiel der Chinesen. Die kommen nach Deutschland, lassen sich von den doofen Deutschen nen Transrapid mit nach Hause geben, bauen den sofort perfekt nach und (dramaturgisiert) nach nur einem Jahr, haben die schon eine funktionierende Strecke am laufen:
- 39 Jahre, durch Steuern finanziert, Deutschland = NULL KOMMA NIX bei rausgekommen, außer Bazillionen Euro an Steuergeldern dem Bürger zu rauben und öffentlich zu verbrennen!!!
- 1 Jahr, China = die erste funktionierende Strecke (keine Teststrecke!)
Und dann stellen sich diese Affen (die diesen Mist angeleiert haben) auch noch wieder (wie bei allen Sachen in Deutschland, die in die Hose gegangen sind) mit total ernster Mine vor die Öffentlichkeit und sagen sinngemäß: "...also das konnte jetzt ja nun wirklich keiner vorhersehen, daß sowas passiert...", OHNE WORTE meinerseits, da soll jetzt mal jeder selber drüber nachdenken...
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RE: deutscher Jugendschutz kriminalisiert ALLE Gamer
etwas zu verbieten ist ja auch leichter und kostengünstiger als z.b. ein paar schulpsychologen einzustellen.
Da komme ich auf das Thema Schule zu sprechen! Warum denkt die Politik immer das die Schule im Bezug auf Amoklauf etc. mehr Verantwortung übernehmen muss? Im nachhinein werden immer persönliche Details über den Amokläufer bekannt gegebeb wie z.B. schlechte Noten, Einzelgänger, Gewalttätig usw.
Ja wodurch resultiert das denn alles? Man muss das Problem an der Wurzel bekämpfen, und das sehe ich in der Familie und dem Umfeld der jeweiligen Personen! Hier werden Kinder von Anfang an geprägt und "geschult"! Wer keine vernünftige Moral und Ethik mit auf den Weg bekommt bei dem ist es schwierig im nachhinein etwas zu verändern, da die Kinder in den jungen Jahren halt am meisten Lehrnen, behalten und mitnehmen! Wie soll die Schule das bewerkställigen? Die Schule kann in Sachen Erziehung nur in einem gewissem Maße auftreten. Daher bin ich der Meinung das die Eltern in diesem Fall zur Verantwortung gezogen werden müssen! Man muss sich einfach nur mal in der Fußgängerzone umschauen wie einige Eltern mit ihren Kindern umgehen...da wundert mich nichts mehr! Damit will ich jetzt nicht sagen das es in allen Familien so ist :)
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RE: deutscher Jugendschutz kriminalisiert ALLE Gamer
Amen to that
Charlie Kaufman:Here you go. The killer's a literature professor. He cuts off little chunks from his victims' bodies until they die. He calls himself "the deconstructionist".
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RE: deutscher Jugendschutz kriminalisiert ALLE Gamer
SpiderHomer hat geschrieben:
na irgendwie schafft das wenig vertrauen wenn unsere übermutter und familienministerin ursula von der leyen bei einem so wichtigen thema wie kinderpornografie auf webdesigner im ersten studienmonat hört. deren intelligenz halt bei der programmierung einer STOP seite aufhört.
BTW hab da einen netten text gefunden, der es auch "Offlinern" anschaulich erklärt:
Familientreffenerprobte Argumentation
Das Problem bei der Zensursula-Diskussion ist, dass Menschen, die das Internet nicht verstanden haben, in deren Alltag das Netz noch nicht wirklich integriert ist (und dazu gehört leider auch der überwiegende Teil der Journalisten), sehr leicht auf die Demagogie der Bundesregierung heireinfallen.
readsalot hat sich die Mühe gemacht, einige Argumente in Form eines Gesprächsprotokolls zusammenzutragen und in die Kommentare zu schreiben, die dazu dienen können, auch Menschen1.0 über die demokratiegefährdenden Ideen der Bundesregierung aufzuklären. Wie es eigentlich der Job der Journalisten wäre - wenn sie die Idee von der vierten Gewalt ernstnehmen würden.
Ganz wichtig ist, nicht tausend Dinge auf einmal auf den armen Offliner zu werfen. Sieh erstmal zu, das ein Argument wirklich angekommen ist. Am wichtigsten scheint mir zu sein darzulegen, dass das Gesetz keinem Kind hilft. Sonst steckt man mitten im Grundrechte und Zensur und Statistiken Blabla und kriegt dann als Totschlag-Argument wieder die armen Kinder um die Ohren gehauen.
Los geht’s ;-)
Die: Aber es geht doch um die Kinder!
Du: Es geht bei dieser Diskussion um verschiedene Aspekte, manche davon sind recht kompliziert wenn man die genaue Technik des Internets nicht kennt. Lass mich dir aber kurz erklären, warum dieses Gesetz Kinder eben nicht schützt. Okay?
Die: Na dann erklär mal!
Du: Stell dir vor, im Haus nebenan macht jemand einen Laden für KiPo auf. Er macht das nicht ganz offen, klar, ist ja gesetzlich verboten so etwas zu besitzen und erst recht zu verkaufen. Aber wer in den kleinen Laden aus Versehen reinläuft, der kriegt schon mit, welche Ware da im Angebot ist. Derjenige läuft jetzt schockiert zur Polizei und erstattet Anzeige. Würdest du auch tun, nicht wahr? Und was macht jetzt die Polizei, das ist die große Frage. Es gibt zwei Möglichkeiten:
1) Die Polizei guckt sich den Laden an und überprüft, ob die Anschuldigungen stimmen. Tun sie. Der Betreiber wird sofort festgenommen, der Laden geschlossen, alles KiPo Material kommt zur Polizei. Diese versucht jetzt, die Kinder auf den Bildern zu finden, soweit dies irgend möglich ist. Das Ziel: Die Kinder vor weiterem Missbrauch bewahren und ihnen bei der Verarbeitung des Traumas zu helfen. Und natürlich die Täter dingfest zu machen und zu bestrafen. So sollte es doch sein, oder?
Die: Ja klar, genau darum geht’s doch!
Du: Jetzt wirst du lachen, genau das fordern die Gegner der Internetsperren. Und für dieses Vorgehen haben wir bereits alle notwendigen Gesetze. Lass mich am gleichen Beispiel erklären, wie das neue Gesetz funktionieren soll:
2) Die Geschichte fängt genauso an wie eben: Kleiner Laden, Anzeige, die Polizei guckt nach. Sie nimmt jetzt aber den Betreiber nicht fest, informiert den Hausbesitzer nicht, was er da für einen furchtbaren Mieter hat, schließt den Laden nicht und läßt die ekelhaften Pornos einfach im Regal. Nachdem sie inkognito den Laden überprüft hat, machen die Beamten beim Rausgehen heimlich das Türschloß der Ladentür kaputt, so dass diese nicht mehr aufgeht. Fertig! Dann bringen sie am Haus gegenüber eine Kamera an, die immer die Tür filmt. Und wenn jemand versucht, diese zu öffnen um den Laden zu betreten, dann ermittelt sie gegen den. Weil sie dieses Vorgehen aber öffentlich bekannt gemacht hat, wissen alle Stammkunden des Ladens Bescheid. Die gehen jetzt alle durch den Lieferanteneingang in den Laden. Da hängt keine Kamera und das Schloß ist auch nicht kaputt. Das Business geht weiter.
Mal ehrlich, ist dieses Vorgehen bescheuert? Den Kindern bringt es nichts, die wirklichen Verbrecher werden nicht bestraft, die wirklichen Konsumenten wissen wo der Lieferanteneingang ist. Was bleibt ist dass die Polizei manchmal jemand auf die Pelle rückt, der nur nach der Uhrzeit fragen wollte im Laden.
Die: Ja, aber es ist eben kein echter Laden sondern im Internet, da geht das ja nicht mit reingehen und festnehmen.
Du: Doch, das geht schon, und die Banken machen das jeden Tag vor. Die haben nämlich auch Ärger mit Verbrecher-Seiten aus der ganzen Welt. Da machen Leute Seiten auf, die vorspiegeln die offizielle Internetseite der Bank zu sein. So wollen sie den Kunden Geld aus der Tasche ziehen. Die Banken gehen dagegen genauso vor wie die Polizei im ersten Beispiel: Reingehen, den Vermieter auffordern den Laden in seinem Haus sofort zu schließen, polizeiliche Ermittlungen gegen Betreiber des Ladens. Das geht meist innerhalb 24 Stunden, dann ist der Laden dicht. Egal ob er in Bayern oder der Mongolei oder in Florida stand.
Die: Warum machen die das dann nicht so bei der KiPo? Das versteh ich nicht?
Du: Halt dich gut fest, jetzt kommt die offizielle Erklärung des Bundeskriminalamts warum die nicht wie die Banken einfach kurzen Prozeß machen: Weil der Dienstweg eingehalten werden muss und Behörden halt langsamer arbeiten. Und weil es so lange dauert, bis sie einen Laden schließen können (wegen dem Dienstweg!) und auch weil sie glauben, dass ein Vermieter im Ausland vielleicht den Laden nicht zumacht wenn sie ihn auffordern, ja darum wollen sie erstmal nur die Türschlösser kaputt machen, ist ja besser als nichts, oder?
Die: Das kann ich echt nicht glauben, das kann nicht stimmen!
Du: Es ist unglaublich, aber es stimmt. Wenn du mal etwas mehr Zeit hast, dann erklär ich dir gern, was da noch für ein Rattenschwanz an Unglaublichkeiten an diesem Gesetz hängt. Aber dass es keinem Kind hilft. Es ist kein Wunder, dass sich seriöse Vereine gegen den Mißbrauch von Kindern und auch Vereinigungen von Mißbrauchsopfern gegen dieses Sperren aussprechen.
Wenn es aber den Kindern nicht hilft, den Verbrechern nicht schadet, was soll das Ganze denn dann? Und an der Stelle wird es richtig gruselig. Es geht nicht um die Kinder, es ging nie um die Kinder, es geht um irgendetwas anderes. Es geht darum, Türschlösser im Internet kaputtmachen zu dürfen ohne dass ein Richter das anordnet, ohne das ein Staatsanwalt Anklage erhebt, einfach so, weil die Polizei oder ein Politiker findet dass etwas Schlimmes hinter der Tür ist. Das taugt nicht zur Verbrechensbekämpfung, aber es taugt dazu, unliebsame Meldungen und Meinungen wegzusperren. Deshalb befürchten viele, die sich mit der Sache ausführlich befasst haben, dass es um Zensur geht. Und die ist laut unserem Grundgesetz verboten.
Beiträge: 10211 Bedankt: 96 mal in 78 Beiträgen Angemeldet seit: 20.06.09 Tage seit der Anmeldung: 3227 Herkunft: Berlin, Germany Geschlecht:
RE: deutscher Jugendschutz kriminalisiert ALLE Gamer
Weil der Dienstweg eingehalten werden muss und Behörden halt langsamer arbeiten. Und weil es so lange dauert, bis sie einen Laden schließen können (wegen dem Dienstweg!) und auch weil sie glauben, dass ein Vermieter im Ausland vielleicht den Laden nicht zumacht wenn sie ihn auffordern, ja darum wollen sie erstmal nur die Türschlösser kaputt machen, ist ja besser als nichts, oder?
UNGLAUBLICH, aber wahr!!!
Ich habe es schon immer gesagt und ich sage es auch wieder, Deutschland läuft so verkehrt, das glaubt man gar nicht! Hier wird Unrecht im Hand umdrehen zu Recht erklärt, wenn es irgendwelchen Lobbyisten oder Parteien oder sonstwelchen Machtinhabern in den Kram paßt. Dreister geht's nimmer... obwohl, wenn man denkt sie haben wirklich den Boden der Dreistigkeit erreicht, werden sie sicher immer noch wieder einen Weg finden, noch verwerflichere Gesetze zum "Schutz des Unrechts" zu schaffen!
"Oh gravity.. thou art a heartless bitch." ~Sheldon Cooper, Ph.D.
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RE: deutscher Jugendschutz kriminalisiert ALLE Gamer
wir sind ja grade im wahlkampffieber. da ist es ja zur lieben gewohnheit geworden, egoshooter und ähnliches verbieten zu wollen. da fiel mir grade in der parteipropaganda auf: die irren in schützenvereinen geht hier keineran.
wollts nur mal gesagt haben.
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RE: deutscher Jugendschutz kriminalisiert ALLE Gamer
Dass Journalisten sich nicht an der eigenen Nase packen für ihre Kino-reifen Inszenierungen der Tatorte nach Schulhof-Schießereien und stattdessen lieber mit polemisieren gegen Gewaltspiele etc. ist ja auch klar...
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Beiträge: 531 Bedankt: 2 mal in 2 Beiträgen Angemeldet seit: 27.07.09 Tage seit der Anmeldung: 3190 Herkunft: Kroatien, jetzt Rheinland
RE: deutscher Jugendschutz kriminalisiert ALLE Gamer
Zunächst einmal muss ich sagen: Das mit den Chinesen und dem Fortschritt muss man dementieren. Die bauen keine guten Kopien, sondern nur Schrott. Das sieht man nicht nur an den "tollen" Autos aus China, sondern ich insbesondere weiß das aus guten Quellen. Mein Onkel ist son mittelrangiges Tier bei ThyssenKrupp, die da auch Werke stehen haben und den Leuten erklären müssen wie die Technik funktioniert. Er regt sich jedesmal auf dass die Chinesen einfach nicht die Ausbildung und den Sachverstand haben, gute Arbeit gut zu kopieren. Beispiel:
ThyssenKrupp erzeugt ja Metall, wie ihr ja wisst. Weil eine Fabrik kostengünstiger dort zu betreiben war haben sie bestimmte Werkstoffe im Osten erzeugt, in besagter Fabrik. Als die Abnehmer und Kunden davon erfahren haben, haben diese die Stoffe direkt bei der Fabrik bestellt und ThyssenKrupp hat nicht mehr die Finger auf die Produktion gehalten. Nach zwei, drei Monaten kamen die abtrünnigen Kunden zurück zu TK und haben sich beschwert über die fernöstliche Nichtqualität.
Soviel also dazu, zum Topic:
Es wurde eigentlich alles gesagt. Das Zitat von Bea ist übrigens ziemlich gut, schildert halt den Sachverhalt. Aber darüber muss man nicht diskutieren sondern dass was man denkt publik machen und soviele Leute wie möglich anhalten, die Politiker aufzuklären. Diesmal ist das Volk am Zug..
Nachtrag: Ich liebe politische Diskussionen. Das die Politiker immer schön scheisse bauen regt mich aber echt auf. Beispiel Abwrackprämie, meine Meinung dazu hab ich ausführlich in meinem Blog gepostet: http://kroatenkoenig.myblog.de/kroatenkoenig/art/6191650/Abgewrackte-Menschen-
(ist kürzer als das zu zitieren..)
Neutrality Means That You Don't Really Care Cuz' The Struggle Goes On Even When You're Not There
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RE: deutscher Jugendschutz kriminalisiert ALLE Gamer
Amon hat geschrieben:
Das mit den Chinesen und dem Fortschritt muss man dementieren. Die bauen keine guten Kopien, sondern nur Schrott.
Deswegen haben Sie auch nach einem Jahr schon eine funktionierende Schwebebahnstrecke im öffentlichen Betrieb, schießen mittlerweile eigenständig Satelliten ins All usw. usw. und DU zahlst heute noch für eine deutsche Schwebebahn, die die Serienreife zu unseren Lebzeiten sicherlich nicht mehr erreichen wird.
Das z.B. ein Auto aus Fernost belächelt wurde, das ist aber nun schon viele Jahrzehnte her. Und der rückständige japanische Bauer hat es nach dem 2. WK geschafft, daß er heute zum größten Autohersteller der Welt wurde.
Amon hat geschrieben:
Er regt sich jedesmal auf dass die Chinesen einfach nicht die Ausbildung und den Sachverstand haben, gute Arbeit gut zu kopieren. Beispiel:
ThyssenKrupp erzeugt ja Metall, wie ihr ja wisst. Weil eine Fabrik kostengünstiger dort zu betreiben war
Sorry, aber das ist auch wieder typisch Deutsch, sich über etwas aufregen, aber trotzdem dann genau bei denen, über die man sich aufregt, produzieren lassen, weil nämlich: GEIZ IST GEIL. Dann sollen sie doch in Deutschland produzieren, nach ihren Maßstäben, das schafft wenigstens Arbeitsplätze... ach, äh, aber ne, Geld sparen ist ja wichtiger, damit man im Vorstand nicht auf den Kaviar und Champagner verzichten muß! (überspitzt gesagt)
Amon hat geschrieben:
Nach zwei, drei Monaten kamen die abtrünnigen Kunden zurück zu TK und haben sich beschwert über die fernöstliche Nichtqualität.
Dieser Einzelfall ändert nichts an der Tatsache die ich beschrieben haben, nämlich das auf DEINE (ich gehe mal davon aus das Du Steuern zahlst) und MEINE Kosten für ein Projekt in Deutschland Geld verbrannt wird und das seit Jahrzehnten, OHNE RESULTAT! Und so schlecht kann die allgemeine chinesische Produktion nicht sein, denn die haben ihre Strecke wie gesagt nach kurzer Zeit am laufen.
Das ist echt Nelson-mäßig (The Simpsons), diese deutsche Eigenschaft: Auf andere mit dem Finger zeigen und abfällig über sie lachen und dabei gar nicht merken, wie die dann aber mit der Zeit an ihnen vorbeiziehen.
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