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HIV und Krebs schon lange heilbar!?!
Nach oben Beitrag drucken #31
Geschrieben am 20.12.2010 - 17:22:41
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RE: HIV und Krebs schon lange heilbar!?!

Schön gesagt Dr Cooper !Thumb Up Cool

Aber, die Menschen immer in "gute" und "böse" Menschen einzuteilen, finde ich nicht richtig. Die Menschen, die wirtschaftliche Interessen vor das Wohl anderer Menschen stellen, sind nicht das Böse in Person, die haben vielleicht nur den Weg verloren, ich mein, es ist jedem klar das Zusammenarbeit effektiver ist als sich alleine durchzukämpfen. Diese Leute folgen ihrem Bedürfnis (das glaube ich evolutionär bedingt ist) das sie Macht über andere Menschen haben wollen.

Da fällt mir ein, ich hab mal auf WDR 5 eine Sendung gehört, in der die Beweise dafür vorgestellt wurden, dass in der freien Marktwirtschaft in hohen Machtposition überdurchschnittlich viele Menschen arbeiten, die unter einer Krankheit leiden, die sog. Psychopathen. Diese Leute fühlen nichts und sind deswegen von Natur aus hart und unerbittlich anderen Lebewesen gegenüber. Diese Art von Verhalten wird in der freien Marktwirtschft vorgezogen! ( Ja, natürlich nicht überall und im Vergleich zu normalen Arbeitnehmern selten, aber trotzdem)

Und wieso sollte eine Einrichtung die dafür forscht Menschenleben zu retten und das Leben von Millionen von Menschen zu verbessern überhaupt Profit machen? Diese Unternehmen könnten genausogut Geld für ihre Forschungen vom Staat bekommen und wären nicht unter dem Druck pleite gehen zu können. Außerdem würden sie dann vielleicht auch mal für Randgruppen forschen die unter seltenen Krankheiten leiden!


Gruß und Peace
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Nach oben Beitrag drucken #32
Geschrieben am 20.12.2010 - 17:27:30
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RE: HIV und Krebs schon lange heilbar!?!

Was den HIV Virus betrifft, habe ich mal gelesen, dass es es angeblich bereits wirklich schon ein Heilmittel gibt. Aber das Problem sind die vielen unzähligen Stämme des Virus. Da es sich ständig verändert , wird es schwer ein Mittel zu entwickeln, welches alle Stämme vernichten kann. Was die Heilung von Krebs betrifft, bin ich eher unschlüssig.


Geduld ist die Kunst, nur langsam wütend zu werden.
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Nach oben Beitrag drucken #33
Geschrieben am 20.12.2010 - 17:29:57
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Amateur


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RE: HIV und Krebs schon lange heilbar!?!

Ja, eigentlich könnte man zB eine Impfung gegen Aids entwickeln, aber der Virus mutiert ständig.
Wie andere Viren auch Grippe usw

Achja, und es heißst Hi Virus, sonst heisst es human immunodeficiency virus Virus Wise Guy

Yeay, mein erster Klugscheißer Smiley!!! Ich danke meinen Eltern, und Nerd und natürlich Gott, für diesen wundervollen Moment!


Gruß und Peace
FordPrefect
Vive la révolution!

Bearbeitet von FordPrefect am 20.12.2010 - 17:32:45
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Nach oben Beitrag drucken #34
Geschrieben am 20.12.2010 - 20:58:12
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RE: HIV und Krebs schon lange heilbar!?!

FordPrefect hat geschrieben:
Aber, die Menschen immer in "gute" und "böse" Menschen einzuteilen, finde ich nicht richtig.

Es geht ja nicht um absolut böse und absolut gut, das meinte ich auch nicht, es reicht ja schon, wenn der Anteil des "Bösen" (das Engelchen auf der einen und das Teufelchen auf der anderen Schulter) 51% erreicht und schon wird eben leider eine Entscheidung getroffen, die das eigene Portemonnaie füllt und somit die Omma vom Nachttopf schubst.
Wie Yoda sagte, die dunkle Seite ist halt schneller, leichter verführerischer... Disappointed




FordPrefect hat geschrieben:
dass in der freien Marktwirtschaft in hohen Machtposition überdurchschnittlich viele Menschen arbeiten, die unter einer Krankheit leiden, die sog. Psychopathen. Diese Leute fühlen nichts und sind deswegen von Natur aus hart und unerbittlich anderen Lebewesen gegenüber. Diese Art von Verhalten wird in der freien Marktwirtschft vorgezogen!

Nicht wirklich vorgezogen, sondern diese Leute haben einfach einen unerbittlichen Biß sich hochzuarbeiten und deswegen enden eben leider oftmals Psychopathen (damit ist jetzt kein Axtmörder gemeint) in hohen Positionen und regieren dann eben mit emotionslos-eiserner Hand und darunter müssen dann sehr viele Leiden.

Der Stärkere setzt sich durch, schade nur, daß diese Stärke oftmals krankhaft ist und eben meist einen sehr negativen Effekt nach sich zieht.




Nerd hat geschrieben:
Was den HIV Virus betrifft

Als Freund von Conspiracy Theories unterstelle ich sogar mal: Dieser Virus wurde von Menschenhand geschaffen (warum auch nicht, der Mensch hat schon so einiges Übel erschaffen) und bewußt in Afrika ausgesetzt, um --dort anfangend-- die dortige Bevölkerung (die von der die-Welt-regieren-wollenden-Aristokratie gerne als "nutzlosen Fresser" bezeichnet werden) zu dezimieren.

Da ich die menschliche Natur eben generell für leicht korrumpierbar halte und auch den Drang nach Macht von sich-für-was-besseres-haltenden Menschen nicht unterschätze, gibt mir "The Great Culling"* schon zu denken.

*Der Plan der Aristokratie (Bilderberger & Co.) die aktuelle Weltbevölkerung letzten Endes um über 90% zu dezimieren. Als Vorlage dieses "Vorhabens" dienen wohl die Georgia Guidestones, bzw. deren 1. Gebot: "Maintain humanity under 500,000,000 in perpetual balance with nature."
Das soll über Pandemien erreicht werden (Swine Flu u.ä.), bzw. perverserweise durch den uns (der Bevölkerung) verabreichten vermeintlichen Impstoff dagegen. Echt clever, erst eine Pandemie auslösen, damit man dann das Gift als Impfstoff getarnt der danach lechzenden Bevölkerung verpassen kann. So krass wie das klingt, so wahr kann das aber sein, man erinnere sich nur mal ans dritte Reich und den Plan der Ausrottung einer bestimmten Schicht. Heutzutage denkt man nicht weniger pervers und vor allem in noch größerem Maßstab. Um auf die besagte 500-Millionen-Grenze zu kommen, müßten über 6,2 Milliarden Menschen ausradiert werden.





FordPrefect hat geschrieben:
Yeay, mein erster Klugscheißer Smiley!!! Ich danke meinen Eltern, und Nerd und natürlich Gott, für diesen wundervollen Moment!

What a nice acceptance speech. Bravo 2


"Oh gravity.. thou art a heartless bitch." ~Sheldon Cooper, Ph.D.
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Nach oben Beitrag drucken #35
Geschrieben am 20.12.2010 - 21:08:51
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RE: HIV und Krebs schon lange heilbar!?!

FordPrefect hat geschrieben:

Achja, und es heißst Hi Virus, sonst heisst es human immunodeficiency virus Virus


Dessen war ich mir durchaus bewusst. Aber dennoch entschied ich mich für den Volksmund.


Geduld ist die Kunst, nur langsam wütend zu werden.

Bearbeitet von Nerd am 20.12.2010 - 21:09:40
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Nach oben Beitrag drucken #36
Geschrieben am 20.12.2010 - 21:12:06
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RE: HIV und Krebs schon lange heilbar!?!

pardonnez moi!
Volksmund hin oder her, hip oder hop.Ist trotzdem falsch!
Ätsch


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FordPrefect
Vive la révolution!

Bearbeitet von FordPrefect am 20.12.2010 - 21:13:53
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Geschrieben am 21.12.2010 - 05:19:37
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RE: HIV und Krebs schon lange heilbar!?!

Dr. Sheldon Cooper hat geschrieben:
Das finde ich jetzt aber sehr schwarz/weiß gedacht, denn nur weil jemand Forscher ist, heißt das noch lange nicht, daß er/sie dann auch nur ein Händchen auf diesem Gebiet hat und in allen anderen Bereichen ein völliger Idiot ist.


Das habe ich nie gesagt, ich glaube, manchmal willst du mich nicht verstehen..........
Kennst du einen Arzt der seine Abrechnung mit den Krankenkassen selber macht? Der sollte intellektuell doch dazu in der Lage sein, aber es ist zeitaufwendig und nicht sein Spezialgebiet, deswegen überlässt er das der KV, die sich wiederrum darauf spezalisiert hat.

@FordPerfect : die Bundesregierung kann es sich gar nicht leisten, diese Art der Forschung zu bezahlen, wir sind darauf angewiesen, dass die profit-orientierte Pharmaindustrie forscht, ohne seren Forschung würden viele neue Medikamente wegfallen. Natürlich vergibt die Bundesregierung Zuschüsse, aber bei den enormen Entwicklungskosten fallen die kaum ins Gewicht.


Love is always patient and kind, it is never jealous. Love is never boastful or conceited, it is never rude or selfish. It does not take offense and is not resentful. It is always ready to excuse, to trust, to hope and to endure whatever comes

Bearbeitet von RoLaren am 21.12.2010 - 05:24:59
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Geschrieben am 21.12.2010 - 11:13:58
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RE: HIV und Krebs schon lange heilbar!?!

RoLaren hat geschrieben:
Das habe ich nie gesagt, ich glaube, manchmal willst du mich nicht verstehen

Wieso? Ich habe über die "guten Menschen", die Forscher, bei der Pharmaindustrie gesprochen und die "bösen Menschen", die geldgierigen Wirtschaftstypen der Führungsebene, die das von den Forschern entwickelte Produkt dann zu unverschämten Preise verhökern und das es besser wäre, wenn die idealistischen Forscher selber die Preise bestimmen würden. Und Du hast daraufhin gesagt, die Forscher...
RoLaren hat geschrieben:
...haben dann zwar von ihrem Fachgebiet Ahnung und vielleicht auch die richtige moralische Einstellung, aber sie können nicht wirtschaftlich arbeiten und würden das Unternehmen in den Ruin treiben.
In dieser Aussage ist kein Spielraum. Dieser Satz sagt aus: "Jeder Forscher hat aus Prinzip keinerlei Ahnung von Wirtschaft, sondern nur von seinem Fachgebiet und würde jede Firma garantiert in den Ruin treiben, müßte er/sie noch zusätzlich zur Forschung das eigene Produkt vermarkten." Das ist eben schwarz/weiß gesehen.


"Oh gravity.. thou art a heartless bitch." ~Sheldon Cooper, Ph.D.
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Geschrieben am 21.12.2010 - 13:23:50
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RE: HIV und Krebs schon lange heilbar!?!

Dr. Sheldon Cooper hat geschrieben:
Dieser Satz sagt aus: "Jeder Forscher hat aus Prinzip keinerlei Ahnung von Wirtschaft, sondern nur von seinem Fachgebiet und würde jede Firma garantiert in den Ruin treiben, müßte er/sie noch zusätzlich zur Forschung das eigene Produkt vermarkten."


Nein, diese Aussage sagt : Idealismus und Wirtschaftlichkeit gehen selten Hand in Hand, darüber hinaus ist es schwer in völlig verschiedenen Fachgebieten (z.B. Medizin und Wirtschaft) gleichzeitig unglaublich gut zu sein und für beides die Zeit zu finden.


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Geschrieben am 21.12.2010 - 13:34:15
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RE: HIV und Krebs schon lange heilbar!?!

Wie beschrieben ließe sich aber auch mit viel weniger Marge wirtschaften und das Unternehmen erhalten. Die bloße Raffgier erzeugt solche Preise.

Wenn man über sowas nachdenkt, könnte man sich wirklich wünschen es wäre wie bei Star Trek, wo es kein Geld mehr gibt und Essen, Medizin usw. alles "Freeware" wäre... eine leider sehr illusorische Vorstellung. Crying 2


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Geschrieben am 21.12.2010 - 20:30:20
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RE: HIV und Krebs schon lange heilbar!?!

Dr. Sheldon Cooper hat geschrieben:
Wenn man über sowas nachdenkt, könnte man sich wirklich wünschen es wäre wie bei Star Trek, wo es kein Geld mehr gibt und Essen, Medizin usw. alles "Freeware" wäre... eine leider sehr illusorische Vorstellung. Crying 2

Oh Ja!Thumb Up Coola
Die Existenzbedürfnisse sollten bei jedem Menschen abgedeckt sein!
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Bearbeitet von FordPrefect am 21.12.2010 - 20:33:28
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Geschrieben am 22.12.2010 - 04:56:42
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RE: HIV und Krebs schon lange heilbar!?!

Dr. Sheldon Cooper hat geschrieben:
Wie beschrieben ließe sich aber auch mit viel weniger Marge wirtschaften und das Unternehmen erhalten. Die bloße Raffgier erzeugt solche Preise.


Das gilt aber doch für alle Industriezweige und nicht nur für die Pharmaindustrie, nimm dir doch mal die Banken, EON usw usw vor.....


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Geschrieben am 22.12.2010 - 09:03:16
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RE: HIV und Krebs schon lange heilbar!?!

Das ist natürlich richtig, aber gerade bei Medikamenten ist die Marge doch extrem hoch. Auch das das gleiche Medikament, was einen hier in den Ruin treiben kann, in einem anderen Land 'n Appel und 'n Ei kostet, das ist einfach nur ungerecht.

Da wird mit körperlichem Leiden Geld verdient, ja noch schlimmer, je heftiger die Krankheit und der Patient somit auf Leben und Tod drauf angewiesen ist, desto mehr "Druckmittel" hat man und kann die Preise hochschrauben. Denn für sein Leben (seine Gesundheit) ist man ja schließlich bereit jeden Preis zu zahlen (andere Sachen muß man nicht kaufen oder eben nicht die teueren Sachen). Bei Medikamenten wird das Angebot/Nachfrage-Prinzip einfach schamlos ausgenutzt.


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Nach oben Beitrag drucken #44
Geschrieben am 22.12.2010 - 09:54:02
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RE: HIV und Krebs schon lange heilbar!?!

Dr. Sheldon Cooper hat geschrieben:
aber gerade bei Medikamenten ist die Marge doch extrem hoch


Das ist extrem vereinfacht, beim Gaspreis ist die Marge höher.

Dr. Sheldon Cooper hat geschrieben:
Auch das das gleiche Medikament, was einen hier in den Ruin treiben kann, in einem anderen Land 'n Appel und 'n Ei kostet, das ist einfach nur ungerecht.


Das sind ja Förderungen der Industrienationen an diese Länder, statt Milliarden in bar gibt es dann aufgekaufte Medikamentenchargen die vorher zum Regelpreis minus Rabatt eingekauft wurden.

Dr. Sheldon Cooper hat geschrieben:
Da wird mit körperlichem Leiden Geld verdient, ja noch schlimmer, je heftiger die Krankheit und der Patient somit auf Leben und Tod drauf angewiesen ist, desto mehr "Druckmittel" hat man und kann die Preise hochschrauben. Denn für sein Leben (seine Gesundheit) ist man ja schließlich bereit jeden Preis zu zahlen (andere Sachen muß man nicht kaufen oder eben nicht die teueren Sachen). Bei Medikamenten wird das Angebot/Nachfrage-Prinzip einfach schamlos ausgenutzt.


Als ob das nicht immer so wäre!! Und da haben die diversen Scharlatane und ihre altenativen Methoden viel mehr Dreck am Stecken, als die Pharmakonzerne.
Ein Medikament ist umso teuerer, je mehr es in der Entwicklung gekostet hat und je weniger Bedarf ist, denn in der Zeit in der der Patentschutz greift müssen ja auch alle Entwicklungskosten wieder eingefahren werden; d.h. je kürzer der Patentschutz (von der Regierung gekürzt um schneller an billigere Generika zu kommen), desto höher der Anfangspreis des Entwicklerkonzerns.


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Geschrieben am 22.12.2010 - 10:36:40
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RE: HIV und Krebs schon lange heilbar!?!

Du arbeitest nicht zufällig dort, oder?! Wink Kiss

Es ist ja nett, wenn Du das zu verteidigen versuchst, aber dennoch ist und bleibt es weit überbezahlt und gerade in Punkto Gesundheit ist das einfach eine riesen Sauerei, sich daran so zu bereichern.


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