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Osama Bin Laden
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Geschrieben am 19.05.2011 - 21:14:15
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RE: Osama Bin Laden

Dr. Sheldon Cooper hat geschrieben:
Jaja, das sagen sie alle


Aber wenns doch wahr ist Crying , guck mal genau hin.


Love is always patient and kind, it is never jealous. Love is never boastful or conceited, it is never rude or selfish. It does not take offense and is not resentful. It is always ready to excuse, to trust, to hope and to endure whatever comes
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Geschrieben am 19.05.2011 - 21:32:31
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RE: Osama Bin Laden

Just teasin' Blushing


"Oh gravity.. thou art a heartless bitch." ~Sheldon Cooper, Ph.D.
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Geschrieben am 19.05.2011 - 21:44:31
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RE: Osama Bin Laden

Dr. Sheldon Cooper hat geschrieben:
Wenn man Sun Tzu eingeschränkt unter der Prämisse liest, daß es sich nur um einen fremden Feind handelt. Aber bei Sun Tzu geht es eben auch darum, daß man seine Weisheiten abstrahieren und auf das gesamte Leben anwenden kann, nicht nur im Krieg im eigentlich militärischen Sinne, zwischen zwei befeindeten Ländern(, Stämmen, wie auch immer). Die Täuschung des eigenen Volkes läßt sich mit diesen Regeln auch "ganz prima" bewerkstelligen. Wink

Das eigene Volk als Feind betrachten, würe auf kurz oder lang auf einen Bürgerkrieg hinauslaufen. Schau dir nur mal Lybien an. Hier schreibt Sun-Tzu klar vom Gesetz der Moral und von dem guten Beispiel des Anführers. Das galt im alten China und das gilt auch noch hier und jetzt.

Dr. Sheldon Cooper hat geschrieben:
Menschen sind zu allem im Stande, sei es unter Zwang oder auch gegen Geld. "Es kann nicht sein, was nicht sein darf" gibt es nicht, das wäre rosa-Brille-Denken. Klar will man sich sowas nicht vorstellen, bzw. das sowas überhaupt möglich ist, aber dennoch schließt es die Möglichkeit nicht aus. Und die Geschichte hat eben auch bewiesen, wozu ein Mensch und auch eine große Gruppe von Menschen im Stande ist. Und die Motivation dazu, kann eben vielerlei Gesichter haben.

Das hat nichts mit rosaroter Brille zu tun. Menschen sind aber weder Pavlovische Hunde noch gefühllose Roboter. Selbst die größten Schweine, sagen wir z. B. eine KZ-Besatzung (ich weis ein Extrem, aber das wollen wir ja hier ausloten), würden absichtlich das eigene Volk angreifen, schon aus dem Grund weil man ihnen eingeimpft hat, ihre schrecklichen Taten würden dadurch gerechtfertigt, dass sie das eigene Volk schützen.
Leute bis zur Selbstaufopferung zu treiben, erfordert das sie Glauben ihr Tod, ihr Morden etc. würde einem höheren Ideal dienen, sei es Religion, dem Volk, dem retten Unschuldiger etc....

Dr. Sheldon Cooper hat geschrieben:
RoLaren hat geschrieben:
Sun-Tzu verbietet auch die eigene Volkswirtschaft, das eigene Land in Mitleidenschaft zu bringen.

RoLaren hat das geschrieben?

Dr. Sheldon Cooper hat geschrieben:
Unter bestimmten Voraussetzungen, klar, aber wenn eine interne Erschütterung eben ganz andere Sachen (für das "Wohl" einer bestimmten Interessengruppe) nach sich zieht, dann greift wiederum das "All warfare is based on deception.", wo man sich selber erstmal einen (absehbaren) Schaden zufügt, um dadurch dann ein ganz anderes Ziel zu erreichen. Sun Tzu nur unter dem Aspekt zu lesen und zu interpretieren, um was es vor 1500 Jahren im alten China ging, als dieses Werk begann zu entstehen, ist eine Verschwendung der enthaltenen Weisheiten.

Das ist ein Satz aus Sun-Tzus ganzen Buch. Sun-Tsu schreibt auch es hat keinen Sinn sich selbst Schaden zuzufügen und man soll die eigenen Ressourcen so weit wie nur möglich schonen.

Dr. Sheldon Cooper hat geschrieben:
Nein, so sieht eben eine Marionette aus, granted, eine ziemliche hohlbratzige Marionette, aber dennoch sitzt der Master of Puppets ganz woanders.

Und das das so ist, bekommen wir doch schon an unserer eigenen Regierung mit, wer macht denn die Politik in DE? Die Merkel? Nein, es sind die Banken, die Wirtschaft, das Geld REGIERT, und das nicht zum Wohle des Volkes, wie ihm immer vorgelogen wird, sondern um eine kleine Hand voll Taschen noch voller zu machen, eben auf Kosten der Masse.

Und weil das Geld regiert, wird ein Angriff auf das WORLD-TRADE-CENTER fingiert?? Wäre es da nicht effektiver "nur" ein paar Schulen und Kindergärten in die Luft zu sprengen???

Dr. Sheldon Cooper hat geschrieben:
Doch, denn egal wie sie heißen oder ob sie sich überhaupt irgendwie benennen, es gibt sie und es gab sie schon immer, die wahren Strippenzieher. Wie eben schon erwähnt, die Merkel spielt vielleicht die Musik, aber die Noten geben ganz andere vor (was für eine tolle Analogie, ist mir ganz ehrlich gerade selber eingefallen Awesome).


Das ist doch nur eine Simplifizierung der Realität. Mehr eine Angstvorstellung um die Komplexität der Welt auf eine einfache, erschreckende Formulierung zu bringen.
Gerade in einer Demokratie ist das ein sehr komplexes Zusammenspiel zwischen den Intressen der Wähler, der ganzen Lobbyisten wie Bänker, Industrie, Innungen, Gewerkschaften, Hundezüchtervereinen und was weis ich noch alles und auch den Interressen der Politiker selbst.


Dr. Sheldon Cooper hat geschrieben:
Ich zitiere mal das englische Original (bzw. die fundierteste Übersetzung von Lionel Giles):

Die Übersetzung ist auch schon 100 Jahre alt

Dr. Sheldon Cooper hat geschrieben:
Warum wundern sich eigentlich immer so viele, das sowas geht, schaut doch nur mal z.B. ein paar Jahre zurück, im alten Rom war es doch praktisch an der Tagesordnung, sich die Kaiser-Position durch Mord anzueignen. Nur weil da jetzt 2000 Jahre dazwischen liegen, heißt das noch laaange nicht, daß die Menscheit zivilisiert(er) geworden ist, bzw. läßt eben auch heute noch das Streben nach Macht Menschen alles noch so Unerdenkliche vollbringen.

Nö das stimmt nur sehr bedingt. Meistens waren es Adoptivkaiser. Der adoptiert einen hoffnungsvollen Feldherren/Politiker und macht ihn so zum zukünftigen Kaiser.
Die Mörder der Cäsaren wurden sehr bald selbst getötet. Da gibt es glaub ich auch ein Zitat: In etwa das der Tyrannemörder selbst auch nur der Tod als Lohn bekommt.

Dr. Sheldon Cooper hat geschrieben:
Also ich für meinen Teil schließe in allen Belangen jedenfalls rein gar nichts aus (dafür ist der Mensch ansich einfach zu korrupt und leicht beeinflußbar) und sei es noch so unvorstellbar. Für mich gibt es kein "es kann nicht sein, was nicht sein darf". Interest


Ohje wie misanthropisch - Zu dem was diese Verschwörungstheorien meiner nach verschleiern, habe ich mich ja schon geäußert


On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.

Bearbeitet von Ghostdogcs am 19.05.2011 - 21:45:55
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Geschrieben am 19.05.2011 - 22:30:07
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RE: Osama Bin Laden

Ghostdogcs hat geschrieben:
Das eigene Volk als Feind betrachten, würe auf kurz oder lang auf einen Bürgerkrieg hinauslaufen.

Nicht wenn man listenreich genug ist, dem Volk immer noch einen anderen Feind vorzusetzen, der vom internen Problem ablenkt. Wink



Ghostdogcs hat geschrieben:
Leute bis zur Selbstaufopferung zu treiben, erfordert das sie Glauben ihr Tod, ihr Morden etc. würde einem höheren Ideal dienen, sei es Religion, dem Volk, dem retten Unschuldiger etc....

Du sagst es, ist man eben listenreich, schafft man es eben genau das zu bewerkstelligen.



Ghostdogcs hat geschrieben:
Sun-Tsu schreibt auch es hat keinen Sinn sich selbst Schaden zuzufügen und man soll die eigenen Ressourcen so weit wie nur möglich schonen.

Wie ich schon schrieb, es kommt halt auch immer darauf an, welche Umstände vorherrschen und danach finden eben bestimmten Taktiken Anwendung.



Ghostdogcs hat geschrieben:
Und weil das Geld regiert, wird ein Angriff auf das WORLD-TRADE-CENTER fingiert??

Klar, wir wissen ja eben nicht, was genau die Motivation war, entsprechende Spekulationen lassen sich im Netz ja zu Hauf nachlesen. Beim WTC ging es sicherlich auch ganz stark um den symbolischen Wert, nicht in Bezug auf Handel, sondern auf DAS Wahrzeichen von New York und der freien Welt. Das diese bösen Terroristen sich eben DAS symbolische Ziel schlechthin ausgesucht haben... um sicherzustellen, daß die US-Bevölkerung auch wirklich bis zur Weißglut ihren Hass auf eben diese bösen Bartträger lenkt.



Ghostdogcs hat geschrieben:
Das ist doch nur eine Simplifizierung der Realität. Mehr eine Angstvorstellung um die Komplexität der Welt auf eine einfache, erschreckende Formulierung zu bringen.

Von Angst kann, jedenfalls bei mir, nicht die Rede sein, da ich weiß wie es läuft und ich selber als Einzelner aber nichts daran ändern kann. Und Komplexität muß man nicht immer ausführen, wenn es eben auch, wie Du schon richtig erkannt hast, als vereinfachte Darstellung der Wahrheit ("Realität") funktioniert.



Ghostdogcs hat geschrieben:
Die Übersetzung ist auch schon 100 Jahre alt

Das ändert aber nichts daran, daß sich wohl nach Giles keiner mehr so akribisch um die Zusammentragung der alten Schriften und eine so authentisch wie mögliche Übersetzung aus dem Chinesischen, mit entsprechenden Kommentaren und Auszügen anderer kontemporärer Zeitgenossen, bemüht hat. Alle späteren Übersetzungen basieren eigentlich hauptsächlich auf Giles' Werk.



Ghostdogcs hat geschrieben:
Die Mörder der Cäsaren wurden sehr bald selbst getötet.

Das ändert aber nichts an der Motivation, über Leichen for personal gain zu gehen.



Ghostdogcs hat geschrieben:
Ohje wie misanthropisch

Nein, ich hasse Menschen nicht, ich weiß nur ganz genau wie sie ticken und die Geschichte hat das eben auch zu Hauf bewiesen, wie abscheulich, grausam, unbarmherzlich und gewissenlos die Menscheit sein kann. Wie ich schon mal sagte, ich erwarte das Schlimmste und hoffe auf das Beste, so gibt es keine Entäuschung. Wink Kiss


"Oh gravity.. thou art a heartless bitch." ~Sheldon Cooper, Ph.D.
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Geschrieben am 19.05.2011 - 22:42:32
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RE: Osama Bin Laden

Nur schnell ein kurzer Nachtrag

Im englischen gilt wohl die Übersetzung von Samuel B. Griffith als beste, die auch in die UNESCO Collection of Representative Works aufgenommen wurde

Die meisten deutschen Übersetzungen dürften auf diesem Werke basieren


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Geschrieben am 19.05.2011 - 23:15:43
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RE: Osama Bin Laden

Ghostdogcs hat geschrieben:
Im englischen gilt wohl die Übersetzung von Samuel B. Griffith als beste

Da bin ich ja mal gespannt, werde sie vergleichen, habe mir diese soeben bestellt. Cool


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Geschrieben am 22.05.2011 - 15:16:57
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RE: Osama Bin Laden



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