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"Bundestrojaner" - Gesetzwidrige Ausspionierung des Bürger möglich! :-<
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Geschrieben am 09.10.2011 - 09:33:59
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Die Berliner Hackervereinigung Chaos Computer Club (CCC) ist zu erschreckenden Erkenntnissen gelangt:

"Bundestrojaner" kann weit aus mehr, als er von Gesetzes wegen eigentlich dürfte


Auszug aus dem Bericht Hacker knacken offenbar "Bundestrojaner":

... Damit weist die Analyse des CCC des Behörden-Trojaners bereitgestellte Funktionen nach, die über das Abhören von Kommunikation weit hinausgehen und die expliziten Vorgaben des Verfassungsgerichtes (27. Februar 2008) verletzen. ...

WOW! Shocked Was soll man dazu sagen? Außer vielleicht das das wieder mal eindeutig zeigt, daß die Regierung eben NICHT das Wohl des Volkes im Sinn hat, wie sie es immer so großkotzig vorheuchelt, da steckt eindeutiges Potential zur totalen Kontrolle drin. Censored

Was sagt Ihr zu dieser Ungeheuerlichkeit?


"Oh gravity.. thou art a heartless bitch." ~Sheldon Cooper, Ph.D.
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Geschrieben am 09.10.2011 - 10:02:46
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RE: "Bundestrojaner" - Gesetzwidrige Ausspionierung des Bürger möglich! :-<

Piraten wählen!
www.hdtvtotal.com/modules/gallery/albums/userpics/10225/uncompressed_piratenpartei_-_denk_selbst.jpg


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Bearbeitet von Bea am 09.10.2011 - 10:04:53
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Geschrieben am 09.10.2011 - 10:24:10
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RE: "Bundestrojaner" - Gesetzwidrige Ausspionierung des Bürger möglich! :-<

Ganz ehrlich : wundert das wen? Mich nicht.....


Love is always patient and kind, it is never jealous. Love is never boastful or conceited, it is never rude or selfish. It does not take offense and is not resentful. It is always ready to excuse, to trust, to hope and to endure whatever comes
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Geschrieben am 09.10.2011 - 10:41:19
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RE: "Bundestrojaner" - Gesetzwidrige Ausspionierung des Bürger möglich! :-<

Das ist ja nicht alles, der BT ist auch so Programmiert worden das jeder der Etwas Ahnung vom mit Computern hat und weiß das auf deinen PC ein BT ist vollen zugriff auf seine Funktionalität hat.
Und man kann damit auch Dateien wie z.b. Belastete beweise auf deinen PC Hochladen.


"Verstehen ist ein dreischneidiges Schwert:
Deine Seite, meine Seite und die Wahrheit dazwischen." Botschafter Kosh

"You exist because we allow it, and you will end because we demand it." Sovereign
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Geschrieben am 09.10.2011 - 11:03:56
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RE: "Bundestrojaner" - Gesetzwidrige Ausspionierung des Bürger möglich! :-<

Ist das überhaupt sicher, dass es sich da wirklich um einen "echten" Bundestrojaner handelt? Erstmal abwarten.

Taurhin hat geschrieben:
Das ist ja nicht alles, der BT ist auch so Programmiert worden das jeder der Etwas Ahnung vom mit Computern hat und weiß das auf deinen PC ein BT ist vollen zugriff auf seine Funktionalität hat.
Und man kann damit auch Dateien wie z.b. Belastete beweise auf deinen PC Hochladen.

Beleg? Disappointed


Und die Piratenpartei ist ja mal absolut lächerlich. Die wissen selber kaum was für eine Politik sie überhaupt machen wollen außer freies Internet, staatliches Grundeinkommen für alle etc. (das zu fordern trauen sich nichtmal die Sozialisten von der Linkspartei).

http://wiki.pirat...eiprogramm
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Geschrieben am 09.10.2011 - 11:28:13
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RE: "Bundestrojaner" - Gesetzwidrige Ausspionierung des Bürger möglich! :-<

leptogenese hat geschrieben:
Und die Piratenpartei ist ja mal absolut lächerlich. Die wissen selber kaum was für eine Politik sie überhaupt machen wollen außer freies Internet, staatliches Grundeinkommen für alle etc. (das zu fordern trauen sich nichtmal die Sozialisten von der Linkspartei).

http://wiki.pirat...eiprogramm


Gut ich würde nicht so weit gehen, die Piraten als lächerlich zu bezeichnen, aber dieser Unwille sich ein weiterführendes politisches Konzept zuzulegen, mißfällt auch mir sehr und macht es mir schwierig die Partei politisch einzuordnen. Wenn ich mich auf Twitter darüber beschwere kommen dann doofe Mentions von Piraten, wo ich denke: "Seit ihr echt so weltfremd und politisch so dumm?"
Desweiteren erscheinen mir die Piraten als Sammelsurium aller möglichen Politischen Einstellungen - man denke nur mal an Aaron König, aber der ist ja jetzt nicht mehr Mitglied, wenn er auch gerne mal zum Wahlsieg gratuliert.

Nein die Piraten müssen noch einiges lernen

Ich glaube das aber schon off-topic..

Das der Bundestroyaner schlampig programmiert ist und in seinen Kompetenzen viel zu weit geht, wundert mich jetzt eigentlich mal gar nicht. Allein schon die Idee eines Bundestroyaners ist irrsinnig.
Was die Echtheit angeht, vertraue ich mal einfach dem CCC. Die Regierung würde/wird sich schon beschweren, falls es sich um einen Fake handeln sollte


On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.

Bearbeitet von Ghostdogcs am 09.10.2011 - 11:31:09
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Geschrieben am 09.10.2011 - 13:17:02
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RE: "Bundestrojaner" - Gesetzwidrige Ausspionierung des Bürger möglich! :-<

Ihr müsst euch mal richtig informieren.
Die Piratenpartei ist absolut nicht unwillig ihr Programm zu erweitern. Sie geben nur offen zu, dass sie momentan dabei sind sich die Themen zu erarbeiten. Sie wollen nicht irgendetwas Populistisches produzieren so wie die sog. etablierten Parteien sondern das Fachwissen (das bei über 13000 Mitgliedern zweifelsfrei vorhanden ist) in einem basisdemokratischen Prozess zum Tragen kommen lassen. Das braucht Zeit (die Piraten sind erst 5 Jahre alt - wie war das denn 1948 z. B. mit der FDP? Wink).
Davon mal abgesehen haben sie bereits jetzt ein Programm, das viele Bereiche abbdeckt, die die Etablierten ignorieren oder halbherzig abwinkend behandeln und die dem Volk offensichtlich am Herzen liegen und das außerdem im Grunde (mit viel Arbeit) transponierbar ist auf fast alle gesellschaftlichen und politischen Lebensbereiche und das nebenbei bemerkt weitaus umfangreicher ist als du, Leptogenese es hier darstellst.
Und die Idee des bedingungslosen Grundeinkommens ist selbstverständlich zunächst mal eine idealistische Idee. Die aber wird bereits auch in Kreisen, die du offensichtlich für ernsthafter hälst diskutiert und für durchaus umsetzbar gehalten. Dass das eine Sache ist, die nicht von heute auf morgen passieren kann ist klar. Das kann mehrere Generationen dauern. Aber wenn nicht angefangen wird über eine gute Idee nachzudenken wird nie etwas draus.
Wen das Thema interessiert: hier eine Dokumentation von "das Erste", die vor einiger Zeit im TV lief: click zu Teil 1
Click zu Teil 2
Click zu Teil 3
Click zu Teil 4
Click zu Teil 5
und hier ein Creative Commons non Commercial lizensierter Film, der die Idee des bedingungslosen Grundeinkommens erklärt: click


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Bearbeitet von Dr. Sheldon Cooper am 09.10.2011 - 15:57:20. Der Grund: Link 5 war nochmal zu Teil 1, korrigiert
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Geschrieben am 09.10.2011 - 16:25:50
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RE: "Bundestrojaner" - Gesetzwidrige Ausspionierung des Bürger möglich! :-<

leptogenese hat geschrieben:
Ist das überhaupt sicher, dass es sich da wirklich um einen "echten" Bundestrojaner handelt?
Ghostdogcs hat geschrieben:
Was die Echtheit angeht, vertraue ich mal einfach dem CCC.

Sehe ich auch so. Die Jungs vom CCC sind nicht einfach irgendwer. Interest





leptogenese hat geschrieben:
Beleg? Disappointed

Um es mal so auszudrücken: Welches Szenario ist wahrscheinlicher, die Regierung ist ein Haufen ganz prima-dufter Typen, die immer nur altruistisch um unser Wohl bemüht sind ODER aber ein Organ, dem alle Mittel Recht sind, um das Volk zu kontrollieren?

Also für mich steht prozentual fest, letzteres ist der Fall.
Alleine schon die Tatsache, daß die Regierung überhaupt, aufgedeckt durch den CCC, solche Maßnahmen ergreift und sich über das Gesetz hinwegsetzt, ist einfach nur pervers. Mad 2

Das Motto der Regierung das Volk betreffend ist insgeheim sicher das gleiche wie das der Decepticons aus Transformers:
"to punish and enslave"...
(zu deutsch: "bestrafen und versklaven")

666kb.com/i/bxncy2bx2zudxn0t9.jpg


"Oh gravity.. thou art a heartless bitch." ~Sheldon Cooper, Ph.D.
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Geschrieben am 09.10.2011 - 16:39:26
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RE: "Bundestrojaner" - Gesetzwidrige Ausspionierung des Bürger möglich! :-<

leptogenese hat geschrieben:
Taurhin hat geschrieben:
Das ist ja nicht alles, der BT ist auch so Programmiert worden das jeder der Etwas Ahnung vom mit Computern hat und weiß das auf deinen PC ein BT ist vollen zugriff auf seine Funktionalität hat.
Und man kann damit auch Dateien wie z.b. Belastete beweise auf deinen PC Hochladen.

Beleg? Disappointed
Na gerne, die technische Doku des Ganzen!

Ich habe sie durchgelesen und ja, es ist eine Tatsache, dass das Ding offen für jedermann mit überdurchschnittlichen Kenntnissen ist (Expertenwissen muss es jedoch auch nicht sein).

Angefangen, dass die Krypto komplett kaputt ist (AES-Verschlüsselung falsch verwendet, selber Key in allen Versionen, dieser zudem Hardcoded), geht das über eine einfache Detektion der Malware und krass gesetzwidrigen Funktionen bis hin zu der Tatsache, dass nicht kontrolliert wird, woher die Befehle kommen und somit jedermann auf das überwachte System Zugriff hat bzw. eigene Malware einschleusen kann - und dazu muss noch nicht einmal der Schlüssel bekannt sein!

Ein ganz besonderes Highlight im Bericht ist diese Passage:
CCC hat geschrieben:
Wir sind hocherfreut, daß sich für die moralisch fragwürdige Tätigkeit der Programmierung der Computerwanze keine fähiger Experte gewinnen ließ und die Aufgabe am Ende bei studentischen Hilfskräften mit noch nicht entwickeltem festen Moralfundament hängenblieb.
Und ganz ehrlich, der Programmierer der Trojaners kann zwar programmieren, aber von Sicherheit und Ethik hat er keinerlei Ahnung.

Ich kann mich der technischen Analyse vollkommen anschließen, das Stück Software ist genau so wie prophezeit wurde: miserabel und gesetzwidrig.


I may be insane, my mother didn't have me tested. ;-)

Bearbeitet von sposfoh am 09.10.2011 - 16:42:47. Der Grund: Typo
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Geschrieben am 09.10.2011 - 18:00:48
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RE: "Bundestrojaner" - Gesetzwidrige Ausspionierung des Bürger möglich! :-<

OK, wenn das wirklich so unsicher ist, dann ist das natürlich ziemlicher Mist. Rant

Dr. Sheldon Cooper hat geschrieben:
Welches Szenario ist wahrscheinlicher, die Regierung ist ein Haufen ganz prima-dufter Typen, die immer nur altruistisch um unser Wohl bemüht sind ODER aber ein Organ, dem alle Mittel Recht sind, um das Volk zu kontrollieren?

Ähm, was "wahrscheinlicher" ist spielt keine Rolle, da weder das eine noch das andere zutrifft. Disappointed
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Geschrieben am 09.10.2011 - 18:31:32
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RE: "Bundestrojaner" - Gesetzwidrige Ausspionierung des Bürger möglich! :-<

leptogenese hat geschrieben:
da weder das eine noch das andere zutrifft

Recht naiv in Anbetracht der Tatsache des real existierenden Bundestrojaner, don't you think. Wink


"Oh gravity.. thou art a heartless bitch." ~Sheldon Cooper, Ph.D.

Bearbeitet von Dr. Sheldon Cooper am 09.10.2011 - 18:32:26
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Geschrieben am 09.10.2011 - 18:51:17
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RE: "Bundestrojaner" - Gesetzwidrige Ausspionierung des Bürger möglich! :-<

Noch nicht, NOCH.
Vieles jedoch, was in der EU (auch unter der Hand der USA) in den letzten Jahren umgesetzt wurde, dient der verstärkten Kontrolle bzw. Einschränkung der europäischen Bürger. Schritt für Schritt versteht sich.
Jeder Schritt wird mit Maximalanforderungen kontrovers diskutiert und dann in einer "leichten" Variante durchgebracht. Und jeder Schritt ist ein Schritt mehr in die Richtung des total überwachten und schlussendlich kontrollierten Bürgers. So wird die Hemmschwelle schrittweise herabgesetzt.

Der Bundestrojaner ist aber nur ein kleines Zahnrädchen in dieser Maschinerie.

Und wenn * dann man wirklich etabliert ist, wieso dann nicht nur zum "Schutze des Volkes" auch zum Schutz der Industrie einsetzen? Heute "brauchen" wir VDS gegen Terroristen und Pädophile, morgen brauchen wir VDS gegen Steuerhinterzieher und Urheberrechtsverletzer, übermorgen dann gegen "Verleumder" und Kritiker, ...

Und ein weiterer Aspekt: Wer kontrolliert die Unterdrücker?
Eine staatliche Stelle? Das wäre ja der Widerspruch in sich.
Gerade deshalb ist diese Aktion des CCC unerlässlich, um aufzuzeigen, dass es von Anfang an eine schlechte Idee gewesen ist und auch noch immer ist. Sobald die Möglichkeit zum Missbrauch da ist, wird der Missbrauch statt finden! Das ist ein Grundgesetz - es war schon immer so und es wird auch immer so bleiben.

Und dem kann nur entgegen gewirkt werden, indem man über den Tellerrand schaut, die heutigen Veränderungen weiter spinnt und das Potenzial/die Ausmaße der Änderungen erkennt und in weiterer Folge darauf öffentlichkeitswirksam aufmerksam macht. Und bei der nächsten Wahl für Veränderung sorgt. Nicht nur auf nationaler Ebene, auch die EU bedarf einer stärkeren "Anti-Fraktion", die dem fortlaufenden Rechteentzug Einhalt gebietet. Und wenn nicht, dann muss es zu "Remember, remember, the 5th of November" kommen - "V for Vendetta" sei an dieser Stelle allen mit höchsten Empfehlungen ans Herz gelegt. Die Guy Fawkes Maske wurde von Anonymous nicht umsonst zu deren Symbol gemacht...
Edit: Ich warte ja nur noch darauf, dass der Film in Deutschland auf den Index kommt - wenn dies passiert, dann wisst ihr, dass es zu spät bzw. Zeit für eine Revolution ist - und da ist dann mehr nötig als nur Formal Protest


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Bearbeitet von sposfoh am 09.10.2011 - 18:57:41
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Geschrieben am 09.10.2011 - 18:59:08
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RE: "Bundestrojaner" - Gesetzwidrige Ausspionierung des Bürger möglich! :-<

@Bea

Die Piraten an sich sind mir nicht unsympatisch, aber im Moment sind sie zu sehr mit sich selbst und ihrer etwas seltsamen politischen Willensbildung beschäftigt.
Soll ich mir jetzt als Otto-Normal Wähler die Mühe machen, im Piraten "Was wollen wir in Zukunft machen?" Wiki blättern. Mich von Landes- zu Landesfraktion hangeln um irgendwie eine Vorstellung zu bekommen, wo ungefähr welcher Flügel der Partei steht?
Ne so wird das nichts. Bei allem Respekt vor den Basisdemokratischen Ambitionen der Piraten, aber was es da braucht sind Köpfe die das Ergebnis der politischen Meinungsfindung der breiten Öffentlichkeit erklären. So funktioniert Politik nun mal, nicht mittels Online-Poll und Meinungswiki. Das mag vielleicht intern (Vermutlich mehr schlecht als recht) funktionieren, nicht bei der breiten Masse


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Geschrieben am 09.10.2011 - 19:15:11
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RE: "Bundestrojaner" - Gesetzwidrige Ausspionierung des Bürger möglich! :-<

@sposfoh: Klasse Beitrag! Thumb Up Cool So sieht es nämlich nun mal leider aus.


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Geschrieben am 09.10.2011 - 22:37:57
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RE: "Bundestrojaner" - Gesetzwidrige Ausspionierung des Bürger möglich! :-<

Dr. Sheldon Cooper hat geschrieben:
Recht naiv in Anbetracht der Tatsache des real existierenden Bundestrojaner, don't you think. Wink

Was hat das mit Naivität zu tun wenn ich dein Schwarz-Weiß-Denken nicht nachvollziehen kann? Roll Eyes Als ob es zwischen "die größten Helden" und "die größten Superschurken" nichts gäbe. Denkst du vielleicht auch Merkel persönlich drückt abends auf nen Knopf und lädt dir höchstpersönlich mit ner fiesen Superschurken-Lache und ganz ohne irgendeinen richterlichen Beschluss nen Trojaner auf deinen Rechner? Tounge
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